早春西子湖畔、三臺好戲連場，風云際會，高手云集：由聯(lián)商網(wǎng)主辦的“2008聯(lián)商網(wǎng)大會暨第五屆中國零售業(yè)營銷論壇”于3月27-29日隆重開幕、同時間段由中國商業(yè)地產聯(lián)盟主辦的“2008中國商業(yè)地產行業(yè)年會”、由中國商業(yè)地產雜志社主辦的“第四屆中國商業(yè)地產招商大會”也將隆重召開。本網(wǎng)記者、主編應邀到會直擊報道三場盛會。

　　主持人：聯(lián)商網(wǎng)董事長龐小偉

　　嘉賓：
　　步步高連鎖超市董事長王填
　　山西美特好超市董事長儲德群
　　河南金好來超市董事長吳金宏
　　上海海鼎信息工程股份有限公司董事長丁玉章

主持人聯(lián)商網(wǎng)董事長龐小偉  

步步高連鎖超市董事長王填

河南金好來超市董事長吳金宏

山西美特好超市董事長儲德群

  　　龐小偉：上臺來是來交流觀點的，不是拉拉扯扯的。很高興幾位老大坐在一起交流一下，“領袖——決定零售企業(yè)未來”這個話題。對于任何一個企業(yè)來說都有一個領導人，今天這個對話可能超越了是否是零售企業(yè)這個業(yè)態(tài)，還是一個軟件企業(yè)，我們探討一下企業(yè)家、領導人在這個企業(yè)扮演的角色。在開始之前，我簡單的介紹一下，這是我們步步高王填，這是吳董、這是美特好超市董事長儲德群先生、這位是海鼎信息工程股份有限公司董事長丁玉章，首先一個問題大家是什么機緣巧合進入了這個行業(yè)？

　　王填：我是89年商業(yè)學校畢業(yè)，學的財會專業(yè)，當時分配在糖煙酒公司做業(yè)務員，后來做業(yè)務科長，94年底下海創(chuàng)辦步步高一直到現(xiàn)在，我是學商業(yè)的，然后因此從事零售業(yè)工作，謝謝！

　　吳金宏：我是98年12月26日進了零售行業(yè)，98年的時候開了一家十幾平方的小店，然后到2002年10月份開到9家店的時候，因為一次大的變革，又從頭再來，2002年一直到今天又做了16家店。

　　儲德群：我從94、95年就開始做零售了，那時是小賣部，但是真正的進入超市連鎖是96年。12年前，在廣東連鎖協(xié)會成立大會上，請上海市委黨校顧老師做報告，還有沃爾瑪前副總經理，還有中央部委的一些領導，那個叫“連鎖高階論壇”，之前在山西做煤炭生意，機電也做過，不知道想干什么，看到這個信息以后，到廣東去，聽顧國建老師講課，超市連鎖作為商業(yè)改革的方向，將來可能會成為人們的生活方式，同時想到這個東西在山西太原沒有，可能是一個先機，再加上腰包里有點鈔票，覺得應該干一點事。

　　龐小偉：你覺得倒煤賺錢容易，還是開超市賺錢容易？

　　儲德群：要說賺錢，還是做商人容易，做企業(yè)家不完全是賺錢，當然不賺錢不行，要有一個目標，是商業(yè)發(fā)展的方向，是人們的生活方式，我覺得這個東西能夠做大，那么前期要投入，不如貿易公司，煤炭一倒，一噸煤炭多少錢很清楚，做企業(yè)不是這樣，這樣我就進入了。在太原還做得越來越好，前國家總理朱镕基也去過，我在當?shù)匾埠苡谐删透�，錢沒有賺多少，但是名聲很大，但是沒有抓住機會，我到山西邊遠地區(qū)也看了，我放了幾年以后，總覺得想做連鎖，于是有一個機會收購“家世界”，所以我又走出來了，發(fā)現(xiàn)外面的機會很精彩，但是管理體系要建好，不僅能抓住商機，這個超市業(yè)態(tài)，但是要有責任心，能夠不停的滿足顧客的需要，所以，下決心做這個。今天來也是取經，怎么能夠像我當年一樣的，投錢了有積極心，從不知道到知道，而且越來越進步，我每天鼓勵我自己，美特好只要天天能進步，步步就能趕上去了，所以從容的學習、從容的進步，我們在青島有店，保定有店，我到山東以后，看到那里有家樂福、還有沃爾瑪，所以總覺得自己的勁不夠，就想多多取經。我96年聽了顧老師的課以后覺得應該投入，97年開始買地建大賣場，所以最初我投這個超市連鎖是聽了顧老師的講座。

　　龐小偉：看來顧老師忽悠了很多人進入零售行業(yè)。（掌聲）丁老師，你講講和零售怎么結緣的？

　　丁玉章：各位新老朋友，下午好！龐小偉又喚起了曾經的回憶，也是歷史的機緣，我86年在美國做訪問學者，當時我們國力不強，我們這批人在外面沒有地位的，西方社會的主流社會根本進不去，我們工作能力也不一定比這些人差，錢少一點無所謂，在那樣的國度當中，歧視是無所不在的，心里不甘，當時也很困惑，92年鄧小平南巡講話，覺得應該回來嘗試嘗試，回來感覺差不多。當時國內零售業(yè)剛剛開始，這個東西我們在國外叫做服務業(yè)，它發(fā)展很快，占整個國家GDP將近70%左右，而我們是連鎖剛剛開始。我們在那樣的情況下成立了公司，不小心就陷入“泥潭”里面去，我的起點是這樣。

　　龐小偉：丁老師，其實人也可以很超脫的，您愿意今天還陷在“泥潭”里嗎？目前的想法跟動機是什么？

　　丁玉章：我們當時的時候，我們在國外的生活，跟國內的工資不一樣，回來并不是奔著錢來，國外的生活比國內的工資待遇高很多，當時10萬美金。我們這一代人走了坎坷的路。所以，想真正能夠做一點事，這個是關鍵因素，但是真正做企業(yè)和做研究不一樣，后面就有責任，員工的責任，用戶的責任，怎么才能在社會上有價值，到后面是一種責任，不斷做大的時候，這種責任會驅使你不斷的去做，所以這樣的一種情況下。當然，你要把這個企業(yè)做得很好，首先對社會有價值，對用戶有價值，反過來對社會有價值，對用戶有價值，才能對員工有交代，這樣會形成良性互動。這樣可能不僅僅是賺一點錢，如果僅僅是賺錢，這個事情不能長遠，這個要提升到企業(yè)在社會當中怎么運作，對一些事物的理解，不僅僅是產品、技術、功能，所以會更深層次的理解企業(yè)是什么。

　　龐小偉：丁老師講的很好。剛開始有不同的想法，看到有這樣的商業(yè)機會，各位在區(qū)域都是做得非常領先的，你們的內心是有什么樣的動力，驅動著你繼續(xù)往前走，王總也是希望去做IPO、去做上市，這背后是財富嗎？你希望把企業(yè)資產變現(xiàn)后撈一票嗎？

　　王填：我們步步高是一個很小的區(qū)域性的零售公司，我本人卻是有一個夢想，我個人一直認為，中國是一個泱泱大國，中國的零售業(yè)難道就心甘情愿讓給外資企業(yè)，難道我們就沒有機會嗎？所以我一直不相信，只要不拋棄，不放棄，我覺得機會最終還是我們中國人自己掌握，所以我一直在為這個目標而努力，記得當時像沃爾瑪這樣的大企業(yè)，創(chuàng)始人寫自傳的時候，他暢想他的夢想，他說如果我的企業(yè)在十年之內能夠發(fā)展到一千億美金這是他的夢想，當時2000年的時候已經突破1300億，所以我覺得像我們這種企業(yè)都是一個區(qū)域性的中小企業(yè)。錢我覺得也賺夠了，更多是為了一種夢想，在中國零售業(yè)我們不能輸，我們一定要贏，我們一定能夠贏，我們肯定能夠贏。

　　吳金宏：我們也是一個比較小的公司，但是我做到現(xiàn)在為止，我覺得有幾點感悟，第一、學習，我小時候因為家里條件不太好，再加上自己調皮沒有讀過大學，只上到初中，現(xiàn)在我做零售行業(yè)十年來，我覺得自己進步很多。很簡單的說，我是比較早的時候就用到手機，但是不會發(fā)短信，但是現(xiàn)在要對各種軟件都要去了解，然后對零售行業(yè)的一些細節(jié)的問題去了解，不斷的突破自己，我最近在做一些特別簡單的事，我重新學陳列、訂貨，我真正的能把這個陳列、訂貨學好，真正的意義上學會，我覺得也是突破；第二個就是挑戰(zhàn)，我當時開第一家店的時候，15平米小雜貨店，壓根兒也不敢想以后開1萬多平米的大賣場，我第二個目標應該是開一家更大的店。我開兩家店以后開第三家店，我的目標沒有這么大，走出去這些，我定的目標是不斷的挑戰(zhàn)自己，挑戰(zhàn)自己的極限。第三就是責任，我現(xiàn)在跟我們公司所有的同事講，在我們公司只有我是打工的，你們都是老板，其實這種責任是什么？當看到我們企業(yè)的員工能在這個企業(yè)里面工作，拿薪水，給他們創(chuàng)造好福利，甚至讓他們回去能養(yǎng)活自己的家人，過上好日子，自己也有成就感。我覺得這個企業(yè)不是我一個人的了，現(xiàn)在我們更多考慮的是我們這個團隊，這個團隊所有的人未來怎么辦。我們怎么能夠留住員工，怎么能夠讓他們開心的生活，怎么能夠讓他們改善目前的生活我覺得這個是責任的問題，能夠為我們的員工提高生活的質量，這個也是我的奮斗目標之一，謝謝大家！

　　儲德群：談到使命，這個大會的主題非常好，“責任于心”，當年我是一個商人，我們山西煤老板有錢，我十幾年進入零售，如果一直做煤炭運銷公司可能手里有好幾個煤礦了。但是我做企業(yè)了，我去聽課后，清楚了，零售業(yè)改革的方向就是搞連鎖，講沃爾瑪、家樂福，北京怎么做，上海怎么做，能夠做大，回頭一看，山西沒有，先機抓住，只要我努力就能干好，于是我想到要做大。我們超市的名字，是我太太給起的名，美特好，我當時就想做成一個事業(yè)，我到山西三線、四線城市一轉，我看他們生活這么懶散能不能干，于是回來了，到青島、河北、內蒙，原來平面的管理方法變成立方體了，不好管了，能不能像我當年干的一樣，使經理人都有責任心，而且不斷的進步，像山西一樣的進步。我跟大家講，未來二十年，我們沖擊世界五百強當中我們壯大，我們把我們超市開到全國去，這是說說而已，太大了。于是我想，咱還是目標小一點，盯住山西。丁老師是教父人物，我當年也是聽丁老師很多教誨，你看那個都是灌木，長盆里，也長不成參天大樹。我出去一看，必須把管理體系建設好，就可以長成參天大叔，我想將來會做成大樹，作為我的事業(yè)，使命，要說賺鈔票，我沒有賺夠，我后悔沒有做煤炭倒爺，但是有一點不后悔，晉商賺錢非常講誠信的，我今天成為企業(yè)家了，自詡啊，不知道像不像？（掌聲）丁老師，我聽你的，還是把山西做好。

　　龐小偉：我聽他不是來取經的，像來講經的，剛才聽了幾位老總的想法，其實他們每個人內心都有一個很大的夢想，我覺得不一定是做企業(yè)的董事長，還是管理者，還是普通人，都要抱著這個夢想，沒有夢想的人我覺得是很可怕的，或者在競爭當中，能夠讓競爭對手感到絕望的，你跟這種人競爭，你是很怕的，最好換個行當，你們可以看出他們對零售業(yè)的熱愛，真的是很熱很熱的愛，能夠感受到他們身上的熱量，跟這種人競爭，我想競爭對手會很絕望。接下來一個問題，我們還是回到主題上來，從長遠來看，決定一個企業(yè)走多遠，走多長，做多大，一定有很多的因素，這個里面企業(yè)領袖，座在臺上的嘉賓是其中之一，對于你們企業(yè)未來得發(fā)展是非常重要的一個環(huán)節(jié)，你們怎么看待你們自己跟企業(yè)的未來的生命，剛才提到資本市場的問題，上IPO的問題，可能給你20倍、40倍的市盈率，是希望這個企業(yè)未來20年、30年跟今天一樣賺錢，比今天更賺錢，企業(yè)家的命運是能夠跟這個企業(yè)緊緊捆綁在一起，反過來資本市場投資的這些錢是投資在你這個企業(yè)上還是投資企業(yè)家身上，如果是股東把錢投資在企業(yè)里面是投資在人身上，會不會風險比較大，你們怎么看待自己跟企業(yè)的命運關系？

　　王填：我們企業(yè)每年有一次登山的活動，每一次我們都會得出很多的感悟，一個團隊一個團隊去比賽的，每一次獲勝的理由，大家都是目標很堅定，意志很堅強，方法很得當，有很多跑在前面的，到半山腰不知道走哪條路，我經常會用這樣的方法溝通這個問題，我的管理層都登過山，只要碰到一些問題，我們做決策的時候，因為任何一個目標，登山的時候，總會有幾個路可以到達，登到半山腰，可能這條路不對，走另外一條路，最后永遠達到目標。團隊里面，作為董事長，作為企業(yè)靈魂的角色，確定這個目標很重要，然后在目標達成過程當中，當團隊出現(xiàn)分歧的時候，堅定一個方向，確定目標，使團隊成功，讓成員一起分享這個成功。我覺得作為董事長來說，可能最重要的是按照現(xiàn)在管理學上的戰(zhàn)略、資源、團隊、愿景等等，我經常用登山的辦法跟他們講，他們會說，老板定的這個方向就順著這個方向走。

　　吳金宏：企業(yè)來講，企業(yè)文化大家都認同一個觀點，就是老板文化，其實一個老板的好惡，也是會對很多人產生影響，但是對于一個企業(yè)來講，董事長所做的這些決策又是什么呢？又可以影響很多東西。我公司的同事評價我，第一我很固執(zhí)，但是也有人評價我比較容易說服，沒有說服我的是沒有充足理由說服我，關鍵我們這個企業(yè)的掌門人能不能站在企業(yè)的高度去做一些正確的決策，這個掌門人學習的速度不夠快，這個企業(yè)也一定不會發(fā)展很快。

　　儲德群：企業(yè)的領袖很重要，你是不是讓你的目標分解到每一個管理者身上，大家都有一種目標的文化，都有一種績效文化，誰完成目標，誰朝著這個目標走就是對的，而且必須化成任務、行動，變成大家的文化，像品類實際上就是目標，如果規(guī)范化、標準化、必須當成目標，化成品類結構圖時候，當做目標，一年的品類化成一個進度，這個月底賣什么東西，什么東西好賣，把任務完成了，朝著目標邁進了，整體上上下下形成這個目標、這個績效的話，這個不僅僅當做文化來講，當成路線來講，領袖的作用，都有領袖的精神。你是一個店長、總經理也要做精神領袖，剛開始是很孤獨的，是少數(shù)人推動多數(shù)人，然后多數(shù)人推動少數(shù)人。有這樣一個試驗，五個猴子一個籠子，一個猴子在籠子里，上面放著一個香蕉，猴子夠香蕉，放著一個噴水裝置，拿香蕉的時候，水就給弄濕了，于是試驗開始了，這個猴子一動，濕了不敢動了，于是五個猴子依次動這個香蕉，后來把一個猴子拿出去，放進來一個新猴子，這個猴子叫A，猴子肯定進來要動這個香蕉，其他猴子就打它，他不明白，它又動，又被打了，后來它不敢動了。后來又進來一個B猴子，它也去拿香蕉，其他猴子，也揍，以后進來一個，四個猴子上去就揍。我想領袖就是干這一行的，一開始少數(shù)推動多數(shù)，然后以后是多數(shù)就揍那個少數(shù)。推動少數(shù)。什么是企業(yè)靈魂？企業(yè)領袖就是靈魂，我想文化的東西不要講太大，要講具體一點，謝謝！

　　丁玉章：我想在坐的都想在社會轉型過程中實現(xiàn)自己的價值，但是很多企業(yè)是匆匆過客，沒有實現(xiàn)自己的價值，原因在哪里？很多人說企業(yè)文化最重要，有的抓管理，有的搞經營，我覺得這些固然重要，但是并不是最重要的，你只要企業(yè)存在，你的文化、管理必須不斷的完善調整，那么什么是最重要？也就是你想去做一個事業(yè)，你是想賺錢還是做事業(yè)？如果賺錢還是相對容易的，如果真正想做事業(yè)，實際上作為一個企業(yè)領袖，并不是說你有財富，也并不是說你僅僅有誠信，你有一種責任，實際上我感覺你內心世界的一種東西，它是一種感召力，你會影響周邊的人，繼而引起周邊的人在你的企業(yè)中去影響整個商業(yè)環(huán)境，甚至整個社會形態(tài)，這個東西僅僅是文化、僅僅是管理，僅僅是IT技術，僅僅是品類分析？都不是。是這樣的一種力量在起作用。
   
　　我用詳細的案例也許會明白了，07年我們國內評出27位企業(yè)領袖，對前3位進行評點，我點評第一位是牛根生，第二位是馬云，第三位是史玉柱。牛根生有背景嗎？他經過七年時間，做成中國奶業(yè)的老大，他的技術很高明嗎？文化很強嗎？他的管理很靈光嗎？為什么？早期我去過牛根生辦公室發(fā)現(xiàn)，有兩幅標語，一副標語，“有智慧的請貢獻你的智慧，如果沒有智慧請留出你的汗水”，另外是“財散人聚”，他把所有的財富建立一個“老牛基金”，為什么這樣的企業(yè)能夠迅速作大？他是技術嗎？是管理嗎？于是我給他一個評點，我說七年時間締造了中國奶業(yè)神話，那是什么東西使他能夠締造中國奶業(yè)神話？我說內心世界的力量迅速的傳播并裂變，影響周邊，影響更多的人為此奮斗，實現(xiàn)價值，他讓他的財富讓大家共同去享受，震驚了世人，同時也揭示了埋藏中國地底下的一種力量，你們今天奮斗也好，如果僅僅是為投機取巧，或者僅僅是為某種東西運作，一定是做不成的，你只能是賺一點錢，當你真正要形成一個東西的時候，你內心世界的這種力量，將會成就你的未來，相信這種力量不僅是文化管理，經營、品類分析，這些東西是伴隨你的企業(yè)整個過程，而影響企業(yè)真正結果的，我認為是企業(yè)領袖特殊的東西，我對企業(yè)領袖的感受跟大家交流，這是我的體會，謝謝大家！

　　龐小偉：丁老師就這個觀點寫過一篇文章，可以在聯(lián)商網(wǎng)上找到，企業(yè)競爭到一定程度，或者到某一個階段之后，其實兩個企業(yè)之間拼的并不是這次促銷做得好，還是挖了一個采購副總裁，這都是術的層面，真正的差距，拼到最后是老大和老大之間的差距，這個老大到底他內心有多寬廣，人格的魅力，他的理想、夢想，這些軟的東西，看不見的東西，事實上決定這個企業(yè)的命運，有些企業(yè)到一定程度會有瓶頸，可能最重要還是那個企業(yè)的領袖，這個東西是非常致命的，可能丁老師講的這個觀點，其實我一直非常好奇的，我聽你在講，內心這樣一種力量是先天的還是后天的？是他與生俱來的，還是在創(chuàng)業(yè)的過程當中后天形成的？

　　丁玉章：我來回答這個問題。我當時這篇文章出來以后，有很多的探討，按道理是與生俱來的，但是今天是討論，讓人們明白的時候，會采取一個行為，如果真正理解這個東西的時候，假設你們肚子里對共產黨很恨，但是行為說共產黨好，你到被窩里罵，一輩子過去以后你一定是好人，也就是你真正想做大的時候，暫且把這個隱藏起來，但是與生俱來的一些東西也可以隱藏了，這是人和神的兩面，你一直在外面表現(xiàn)出神，而你魔鬼的一面隱藏起來，所以內心的世界，我個人研究認為是與生俱來的，但是如果你想象的，要成為一個事業(yè)，你同時理解這個觀點的時候，一定會抑制自己，你在被窩里罵人，但是你所有的表現(xiàn)都是好的，你是優(yōu)秀共產黨員，不知道大家是否認同。

　　龐小偉：越來越玄乎了，變成講經了。各位董事長，你們是否能夠反問一下你們自己內心，你們自己是不是可以進一步將企業(yè)做大，做得更遠，平心問自己一下，能不能把這個企業(yè)繼續(xù)往上帶，能夠帶到什么程度？制約自己的因素是什么東西？

　　王填：我個人還是一直非常自信，我覺得我們步步高可以做成非常好的企業(yè)，也會做成非常大的企業(yè)，因為我自己一直有這方面的夢想。制約我做強做大的瓶頸，確實有很多，每個時期有每個時期的煩惱，每個時期有每個時期的瓶頸，總的來說，我個人認為，目前來說最大的瓶頸還是人才，我們公司從2001年開始引入了股權分享的計劃，如果說我們IPO能夠成功的話，應該在中國零售業(yè)里面，我們企業(yè)里面的中層管理可以分享這個計劃，而且這個計劃包括后續(xù)的一些新發(fā)展的企業(yè)骨干，所以我認為有一個非常好的目標，另外有一個非常好的團隊，然后這個團隊能夠被很好的激勵，至于企業(yè)方面的競爭對手，競爭環(huán)境的變化，技術的進步，我覺得只要人跟社會一起進步的話，這些問題應該可以迎刃而解。

　　吳金宏：我覺得我還是能夠帶著這個企業(yè)往下走的，我們這個企業(yè)還是我一個人是老板，沒有股東。我下一步目標是實行金好來股份制，但是我們現(xiàn)在已經開始逐步的正確的站位，總經理的角度上，履行一個合格總經理的職責，有兩個目標，一年預算，兩年目標，我們公司最高的決策機構是公司的常務會議，有四個人組成，我說如果達不到08年的預算和09年的目標，到時候我會把自己拿下，所以我還是要盡全力扮演好總經理的角色，能當合格的總經理，這是我現(xiàn)在的目標，我認為我現(xiàn)在也能夠帶著我的企業(yè)走下去。

　　儲德群：我認為目標不是夢，不能把夢當做目標。我當年倒煤賺錢，我很有夢想，很激情，很浪漫的人，但是我后來琢磨來琢磨去，決定出去走走，到北京、廣州，聽了他們講課，之后，我覺得機會來了，你只要努力，就能成功，那么我剛才講的猴子的故事，那個故事耐人尋味，作為老板，作為一個總裁，你要有一種境界，我自己要求自己，我自己沒有多大本事，我攆這一群猴子，我也希望這群猴子出去以后攆別的猴子，有目標，管住目標，你管不住目標也不行，需要體制，組織的建設，需要一種機制。一個企業(yè)的成敗不在于技術，我收購家世界的時候，他請了很多外國人，他老說技術技術，我說你失敗不在于技術，而在于管理，我收購他的店以后，發(fā)現(xiàn)他們店里面的干部和員工都會規(guī)范化、標準化，我說你的績效，你的目標呢，他沒有目標和責任。所以我收購家世界，很累，每天攆著這一群猴子，你要抓市場，你給他責任的時候，跟我當年不懂一樣，他不懂沒有關系，只有自己能夠成才，而且持續(xù)管住你自己的責任，才一定能夠成才，我能不能作大企業(yè)，這樣才能做大，我是這樣理解的。

　　龐小偉：因為時間的關系，我們不多提問了，我想做一個總結，分享一下我個人的想法。最普通的兩個單詞，一個叫做公司，你們每個人都在做公司，公司是什么？一起執(zhí)行。公司這兩個字講的是什么？是團隊。我想可能領袖非常重要，但是比領袖更重要的應該是領袖所帶領的這個團隊，另外一個單詞是“企業(yè)”，企一份業(yè)，不是賺錢，是一種使命感，公司意味著你要做一個團隊，我們在座不是董事長，是部門級的人也要帶領部門人，整體上來說，我們希望能夠做成什么樣的事業(yè)，對于某一個部門來說，也是在大的事業(yè)當中承擔著小事業(yè)，所以歸根結蒂，真正能夠長大的這些，競爭出來的這些企業(yè)家，都是有非凡的毅力和內心的，那個心靈和行為，這個力量是非常巨大的，聯(lián)商網(wǎng)作為行業(yè)的旁觀者，為什么做聯(lián)商網(wǎng)？我們見證了這個行業(yè)的發(fā)展，我們也希望為這個行業(yè)作出自己的貢獻，這就是我最后要跟大家分享的，謝謝大家！也謝謝臺上的嘉賓。