早春西子湖畔、三臺(tái)好戲連場(chǎng)，風(fēng)云際會(huì)，高手云集：由聯(lián)商網(wǎng)主辦的“2008聯(lián)商網(wǎng)大會(huì)暨第五屆中國零售業(yè)營銷論壇”于3月27-29日隆重開幕、同時(shí)間段由中國商業(yè)地產(chǎn)聯(lián)盟主辦的“2008中國商業(yè)地產(chǎn)行業(yè)年會(huì)”、由中國商業(yè)地產(chǎn)雜志社主辦的“第四屆中國商業(yè)地產(chǎn)招商大會(huì)”也將隆重召開。本網(wǎng)記者、主編應(yīng)邀到會(huì)直擊報(bào)道三場(chǎng)盛會(huì)。

　　主持人：聯(lián)商網(wǎng)董事長龐小偉

　　嘉賓：
　　嘉賓國美電器CIO白虹
　　利群集團(tuán)副總裁·CIO狄同偉
　　長益科技副總經(jīng)理劉戰(zhàn)
　　深圳科脈董事長曾昭志

　　主持人：聯(lián)商網(wǎng)董事長龐小偉

　　　利群集團(tuán)副總裁·CIO狄同偉

　　長益科技副總經(jīng)理劉戰(zhàn)

　　深圳科脈董事長曾昭志

　　嘉賓國美電器CIO白虹
  

　　龐小偉：剛才討論了一些可能更多是關(guān)于企業(yè)的層面，我想接下來討論的是更加具體，我想在討論之前，各位簡(jiǎn)單的介紹一下自己。

　　狄同偉：我是93年大學(xué)畢業(yè)分到現(xiàn)在這個(gè)企業(yè)，從最早做信息化到現(xiàn)在，一部分時(shí)間信息化和物流上，我從就業(yè)到現(xiàn)在，一直對(duì)零售業(yè)情有獨(dú)鐘，也對(duì)零售業(yè)信息化非常熱衷，謝謝大家！

　　曾昭志：我是來自科脈，在這個(gè)行業(yè)摸爬滾打近十年，見證了零售企業(yè)的發(fā)展，我們也是跟中國零售企業(yè)一起發(fā)展的這幾年，也是得到了很大的提升，也熱愛上了這份職業(yè)，畢業(yè)的時(shí)候有機(jī)會(huì)到外面去，后來決定下來創(chuàng)辦公司，今天來了很多的學(xué)者、專家還有各個(gè)企業(yè)的老總和CIO，我覺得聯(lián)商網(wǎng)主辦的這個(gè)對(duì)話，我也希望在這個(gè)里面得到學(xué)習(xí)，得到自我提升的機(jī)會(huì)，謝謝大家！

　　劉戰(zhàn)：我是長益科技劉戰(zhàn)，在13年工作當(dāng)中，跟前輩學(xué)了不少的東西，也是跟零售業(yè)一起成長。

　　白虹：各位下午好，我是來自國美，97年參加工作，最早也是在供銷社，站過柜臺(tái)，工作一年以后，當(dāng)時(shí)企業(yè)轉(zhuǎn)型，后來做IT，后來在很多公司做項(xiàng)目、產(chǎn)品的研發(fā)，后來做營銷，我一直做零售行業(yè)，也做過為零售行業(yè)服務(wù)的乙方，在零售行業(yè)也做過IT、業(yè)務(wù)、財(cái)務(wù)。

　　龐小偉：請(qǐng)利群和國美介紹一下企業(yè)信息化的演變和下一步的規(guī)劃？

　　狄同偉：我們伴隨中國零售業(yè)的發(fā)展，從信息化來說，我們企業(yè)非常重視，信息化也推進(jìn)了企業(yè)的發(fā)展，為什么把信息化當(dāng)成戰(zhàn)略，利群從歷史上來說，公私合營的產(chǎn)物，是青島第一家股份制企業(yè)，成長過程當(dāng)中，88年改制青島股份制試點(diǎn)企業(yè)，國家對(duì)非國營的企業(yè)支持力度還是比較小的，但是我們真正開始發(fā)展，也趕上時(shí)候了，南巡講話以后國家政策也開放了，94年開業(yè)，當(dāng)時(shí)建一個(gè)百貨，火一個(gè)百貨。到了96、97年日子難過了，我們連鎖發(fā)展，我們?cè)趺窗研畔⒒�做起來，�?dāng)時(shí)做零售服務(wù)的公司，當(dāng)時(shí)最早是香港的一個(gè)合資公司，做了很多東西，后來97年我們自己開始做系統(tǒng)，企業(yè)自己做系統(tǒng)非常的不容易，但是我們之所以跨出第一步，我們信息化起到非常大的支撐作用，當(dāng)時(shí)我們?cè)�班人馬出來以后，我們98年開始嘗試進(jìn)價(jià)核算，取得非常好的效果。我們通過信息化、通過不斷的學(xué)習(xí)，和企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的融合，我們推動(dòng)了企業(yè)的發(fā)展，我們企業(yè)的管理模式的變革，企業(yè)新的業(yè)態(tài)的發(fā)展，很多是信息化的推動(dòng)，而不是我們提出來一個(gè)任務(wù)，我們企業(yè)滿足一個(gè)任務(wù)去開發(fā)，我們對(duì)信息化非常的重視，信息化對(duì)我們企業(yè)也起到了非常大的貢獻(xiàn)，謝謝大家！

　　白虹：現(xiàn)在國內(nèi)連鎖企業(yè)發(fā)展到今天，整個(gè)企業(yè)的信息化也是非常迫切，家電連鎖企業(yè)還不像傳統(tǒng)百貨業(yè)態(tài)或者超市，家電連鎖02年開始真正的發(fā)力，到現(xiàn)在也只有4、5年的時(shí)間，企業(yè)的規(guī)模擴(kuò)張是非�？斓�，國美的話，在幾年以前還是200、300家店，現(xiàn)在有1200、1300家店，從相對(duì)落后的信息系統(tǒng)，這種落后是歷史造成的，不可能短期之內(nèi)，在這種情況之下，在連鎖企業(yè)做IT的人，當(dāng)救火隊(duì)長，每天忙于救火，現(xiàn)在連鎖行業(yè)做IT的人有一個(gè)共同的感受，總體來講，現(xiàn)在我們國內(nèi)連鎖行業(yè)或者零售行業(yè)，我們面臨很傳統(tǒng)的作業(yè)模式，我們的很多企業(yè)，現(xiàn)在有幾十家店、幾百家店，看看我們整個(gè)系統(tǒng)其實(shí)沒有變動(dòng)，還是以前那一套系統(tǒng)。

　　龐小偉：國美一千多家店，可能有的通過并購的方式，信息系統(tǒng)不一樣，你們采取什么樣的策略？

　　白虹：國美兩三年里面并購了永樂，并購了大中等等，但是對(duì)我們來講，到底信息系統(tǒng)承擔(dān)什么樣的角色，不管先進(jìn)與落后，承擔(dān)重要的任務(wù)把企業(yè)的規(guī)章和行為規(guī)范和規(guī)則保障。我們上一個(gè)系統(tǒng)最大的難點(diǎn)，不是系統(tǒng)本身，而是系統(tǒng)對(duì)人的改變，當(dāng)時(shí)的情況之下，國美的規(guī)模是永樂2-3倍，如果永樂系統(tǒng)復(fù)制國美系統(tǒng)，不說流程變化，人員培訓(xùn)上付出2-3倍的努力。

　　龐小偉：長益科技有很多的客戶，大中型企業(yè)為主，在他們IT未來規(guī)劃當(dāng)中，你們有什么建議和看法？

　　劉戰(zhàn)：我解釋一下，長益科技引入戰(zhàn)略投資者，去年也是業(yè)內(nèi)轟動(dòng)的事情，國內(nèi)IT行業(yè)，其實(shí)生存起來都是挺困難的，整個(gè)市場(chǎng)規(guī)模的限制，還有同業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在價(jià)格水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于價(jià)值水平，所以生存都很困難，長益科技的業(yè)績(jī)是很好的，拿出資金投入研發(fā)產(chǎn)品也是有困難的，長益科技立足于為零售業(yè)提供服務(wù)，去年長益科技的領(lǐng)導(dǎo)層決定引入戰(zhàn)略投資者，主要是考慮到公司長遠(yuǎn)的發(fā)展對(duì)系統(tǒng)研發(fā)的投入，長益科技研發(fā)下一代的產(chǎn)品，為08、09年做準(zhǔn)備。

　　龐小偉：新一代的產(chǎn)品和目前的產(chǎn)品主要的差異是什么？

　　劉戰(zhàn)：現(xiàn)在不太方便講，還是要立足與長遠(yuǎn)的發(fā)展，要引入戰(zhàn)略投資者，對(duì)長益科技引入戰(zhàn)略投資者有一些微詞，在聯(lián)商網(wǎng)上有一些議論，這個(gè)只是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，不要談民族感情，咱們只是一個(gè)合作，引入了一個(gè)投資，還是要為自身的發(fā)展，長益科技目標(biāo)理想，引入這個(gè)資金，然后服務(wù)于中國的零售業(yè)。第二個(gè)問題，作為我們IT供應(yīng)商，隨著零售企業(yè)一起發(fā)展，我認(rèn)為長益科技經(jīng)歷了幾個(gè)階段，93年剛剛成立的時(shí)候，長益科技前身89年做過零售系統(tǒng)，就是PC機(jī)代替收款機(jī)，華聯(lián)集團(tuán)也是我們很大的客戶，長益科技繼承了前身的產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)純粹的模擬零售業(yè)手工階段，提不上引領(lǐng)零售業(yè)發(fā)展，當(dāng)時(shí)把零售業(yè)的流程模擬出來，我覺得這是一個(gè)階段，從96年開始，長益科技在新疆一個(gè)項(xiàng)目上，最早實(shí)現(xiàn)了單品的管理、進(jìn)價(jià)批次核算，當(dāng)時(shí)在全國也是具有領(lǐng)先性的，當(dāng)時(shí)2001年長益科技推出了供應(yīng)鏈的平臺(tái)，整個(gè)IT系統(tǒng)的規(guī)劃，我想IT系統(tǒng)規(guī)劃，應(yīng)該是有機(jī)的整體，核心的話，應(yīng)該是交易系統(tǒng)。我想最大的困惑就是怎么能夠面對(duì)客戶比較復(fù)雜的交易規(guī)則，能夠適應(yīng)它的快速的變化，這樣為客戶提供近距離的服務(wù)，我認(rèn)為行業(yè)的廠商所面臨的問題，當(dāng)然其他的對(duì)客戶的管理，供應(yīng)商的管理，我想這個(gè)大家都知道，我想談一點(diǎn)，現(xiàn)在零售業(yè)一般都有實(shí)體店，你說網(wǎng)上零售，電視購物會(huì)逐漸的興盛起來，我們也要考慮要適應(yīng)這種業(yè)態(tài)。以后可能是你的實(shí)體店、你的電視購物，只不過客戶登陸企業(yè)不同的界面，如果實(shí)體店，客戶親自登陸你的企業(yè)，要適應(yīng)多業(yè)態(tài)的發(fā)展，多個(gè)登陸界面的管理，在多個(gè)界面上建立交易系統(tǒng)。

　　龐小偉：下面一個(gè)問題，我想問一下深圳科脈曾總，科脈提供的產(chǎn)品主要是中小服務(wù)商，這個(gè)方面你們做得非常的出色，你覺得他們用了你們的系統(tǒng)以后，目前階段，對(duì)這個(gè)層次的客戶來說，下一步的IT規(guī)劃，你覺得他們會(huì)做什么樣的考慮？

　　曾昭志：我們今天的對(duì)話是零售行業(yè)IT的規(guī)劃，我們要把我們所有的系統(tǒng)產(chǎn)品化，我們把我們的產(chǎn)品比喻成樹的主干，那么項(xiàng)目是我們樹的分支，那么所謂枝繁才能葉茂，分支越多，樹就會(huì)越大，其實(shí)我們從2000年開始做，我們國內(nèi)用戶量已經(jīng)達(dá)到4萬家，我們是和中國的零售客戶一起成長起來的公司，我們開始做這個(gè)公司的時(shí)候，我們定位是做產(chǎn)品，我們很少直接面對(duì)客戶，我們把我們的產(chǎn)品賣給分銷商，我們的合作伙伴，在全國有400家合作伙伴，把我們的產(chǎn)品化的東西交付給他們，讓他們面對(duì)當(dāng)?shù)氐慕K端做這個(gè)生意，這幾年發(fā)生了變化，我們的客戶逐漸成長起來，開始是單店的，面積很小，現(xiàn)在逐步逐步已經(jīng)發(fā)展成為地方企業(yè)老大，但是目前為止，我們客戶群還是二級(jí)市場(chǎng)以下，這些客戶其實(shí)現(xiàn)在也有很多做連鎖業(yè)，大賣場(chǎng)，那么這個(gè)時(shí)候，我們產(chǎn)品開始定位在中低端的，隨著客戶的成長，我們要適應(yīng)他們一起成長，我們也通過我們項(xiàng)目的機(jī)會(huì)來重新架構(gòu)我們的產(chǎn)品，那么目前來講，我們的產(chǎn)品從中小到中端再到中高端，把中國人連鎖ERP軟件在中國產(chǎn)品化，在中國普及，我也希望產(chǎn)品化為廣大的零售商提供更好的服務(wù)。這里面有一個(gè)好處，當(dāng)你的店小的時(shí)候，你肯定不會(huì)做很高的IT的投入，你可能沒有什么規(guī)劃，因?yàn)槔习逶诤跏峭度牒彤a(chǎn)出比，當(dāng)你這個(gè)店賺錢了，可能會(huì)投入更多的資金進(jìn)入IT，匹配零售商戰(zhàn)略的發(fā)展，那么這一點(diǎn)跟我們整個(gè)企業(yè)的目標(biāo)是一致的。那么還有一點(diǎn)我補(bǔ)充一下，其實(shí)我認(rèn)為中國零售商CIO是很不容易當(dāng)，如果這個(gè)老總很懂IT的話，他可能比較挑剔，你的產(chǎn)出和投入怎么樣，如果這個(gè)老總不太懂IT的話，可能會(huì)在公司的整個(gè)決策層影響不是那么充分，我覺得這個(gè)是現(xiàn)狀，像利群、國美這些都是做得非常出色的企業(yè)，那么他們的IT有一個(gè)非常完整的架構(gòu)，我們看到很多三四級(jí)市場(chǎng)的零售商，他們其實(shí)就是電腦部的經(jīng)理或者一個(gè)技術(shù)員，我也希望聯(lián)商更廣泛的同行進(jìn)行IT的規(guī)劃。

　　龐小偉：三四級(jí)零售商雖然小，但是數(shù)量是非常龐大的，我還有一個(gè)問題，利群、國美，你們用的系統(tǒng)當(dāng)中，有多少東西是真正用的，有多少東西是沒有真正在用的？

　　白虹：這個(gè)問題也比較好回答，如果大于1來說，應(yīng)該是大于百分之一百，我們雖然做了很多東西，但是我們需要更多的東西，做了沒有用的東西是沒有的，但是做了不夠用的是有的。到現(xiàn)在為止，我們都是在做軟件，我們中國連鎖行業(yè)很難獲得一份很好的全方位的解決方案，中國的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈，其實(shí)有的時(shí)候，客戶有很大的一筆預(yù)算，但是找不到提供服務(wù)的人。

　　龐小偉：我想問一下做軟件的兩位老大，你們自己評(píng)估，在給用戶裝的系統(tǒng)當(dāng)中，大概多少成分會(huì)用，大概多少成分不會(huì)用？

　　曾昭志：我覺得像我們做產(chǎn)品化的概念，其實(shí)有一個(gè)很大的特點(diǎn)是什么？要有一個(gè)良好的性價(jià)比，要有非常好的可升級(jí)的空間，保證了前期的投資回報(bào)。正因?yàn)楫a(chǎn)品化程度高，實(shí)用性，我們也評(píng)估過可以達(dá)到80%，在軟件功能模塊里面，但是達(dá)到百分之百是非常少的，除非有一些客戶特別在意，雞蛋里面挑骨頭，但是這些客戶也推動(dòng)了你的產(chǎn)品的發(fā)展。

　　龐小偉：IT系統(tǒng)的投入和產(chǎn)出這個(gè)問題，我想背后真正想問的是可能IT系統(tǒng)投入進(jìn)去，你們的看法來看，無論零售商還是系統(tǒng)方案解決商，實(shí)施成功的那些企業(yè)，由于什么樣的因素或者什么原因，或者有什么樣的保障，最后成功了，在你們的生涯當(dāng)中，可能有上了系統(tǒng)但是失敗的，失敗又是什么原因？

　　劉戰(zhàn)：確實(shí)長益科技也存在過這樣的項(xiàng)目，并不是說所有的項(xiàng)目客戶滿意度都是很高的，這是一個(gè)客觀事實(shí)。我感覺成功的項(xiàng)目有幾點(diǎn)，第一、企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人有一種迫切的愿望，第二、甲方，就是項(xiàng)目總負(fù)責(zé)人自身的協(xié)調(diào)能力和業(yè)務(wù)水平，還有對(duì)IT的水平，關(guān)鍵因素非常高，溝通能力、協(xié)調(diào)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于技術(shù)能力和管理能力，第三、像我們這樣的開發(fā)商對(duì)項(xiàng)目的投入是不是充分，對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的重視程度是不是夠，這樣的話，決定項(xiàng)目的成敗的因素。

　　狄同偉：這個(gè)問題我回答比較偏一些，因?yàn)槲覀兪亲灾鏖_發(fā)的，但是我有我的體會(huì)，我們做信息化相對(duì)來說，我們做的東西用的還比較好，我們出發(fā)點(diǎn)，很多做管理強(qiáng)調(diào)從上而下，從下而上，我們強(qiáng)調(diào)從下而上的觀點(diǎn)，你員工愿意用，用完以后產(chǎn)生效益，勞動(dòng)量能不能下降，能不能帶來更好的效益，產(chǎn)生對(duì)基層的效益，而不是付出很多的環(huán)節(jié)，這是我們堅(jiān)持的一個(gè)觀點(diǎn)，另外一個(gè)觀點(diǎn)是以點(diǎn)帶面，一個(gè)系統(tǒng)出來了以后，你企業(yè)的管理水平，人員的素質(zhì)能否到位，如果不能到位，如果就是學(xué)習(xí)、發(fā)展的低級(jí)階段，所以一個(gè)階段做一個(gè)事情，這個(gè)事情有很好的效益，所以我們是以點(diǎn)帶面的方式。另外我們?cè)谙鄬?duì)規(guī)范，發(fā)展相對(duì)快的階段，從系統(tǒng)構(gòu)架上，包括安全性、進(jìn)一步的規(guī)范等等，所以我們是循序漸進(jìn)的過程。

　　龐小偉：我覺得利群的做法很有借鑒意義，你剛才提到了自己來開發(fā)，在外包和自己開發(fā)兩個(gè)方面，做怎樣的取舍，基于什么樣的考慮，有沒有考慮購買外包的服務(wù)？

　　狄同偉：現(xiàn)在暫時(shí)還沒有，我跟業(yè)內(nèi)的朋友都交流過很多，未來的趨勢(shì)肯定是以企業(yè)和外包公司合作的趨勢(shì)，但是現(xiàn)在為什么沒有買外部的軟件，因?yàn)槲覀兯�平有限，做的東西不一定完善，但是我們現(xiàn)在處于什么階段，處于企業(yè)快速發(fā)展的階段，我們自己做，首先解決快速反映的問題，至于大家提出一個(gè)想法，提出一個(gè)新的業(yè)務(wù)需求，有的時(shí)候第二天能實(shí)現(xiàn)，當(dāng)然這個(gè)不是完全重要的一點(diǎn)，另外我們?cè)谠u(píng)估我們自己企業(yè)發(fā)展的時(shí)候，精細(xì)化管理、夯實(shí)基礎(chǔ)等等，很多企業(yè)在快速發(fā)展過程當(dāng)中，在這個(gè)時(shí)候我們首先要解決發(fā)展的問題，還沒有到全面的整合，全面的改造的時(shí)候，這個(gè)也是我們第二個(gè)考慮，第三、我們考慮的問題，我們現(xiàn)在在看別人的東西，我們自己能不能創(chuàng)造性的做一些東西，我們有沒有這個(gè)能力，沒有這個(gè)能力引入第三方供應(yīng)商，我們現(xiàn)在想通過IT作為一個(gè)創(chuàng)新的工具或者手段來做一些差異化的東西。我們利用IT也在配合做一些工作，今年6月1日要取消購物袋，我們企業(yè)也積極響應(yīng)這個(gè)政策，我們企業(yè)推出免費(fèi)發(fā)放環(huán)保購物袋，另外，IT馬上要跟上，如果顧客不用這個(gè)購物袋，馬上要減掉一毛錢，我們配合企業(yè)的發(fā)展，配合政策落實(shí)方面。
   
　　龐小偉：國美信息系統(tǒng)是采取外包還是？

　　白虹：在03年的時(shí)候，我是作為永樂供應(yīng)商，也是乙方，我們自主開發(fā)一套系統(tǒng)，技術(shù)各個(gè)方面來說，還有我自己認(rèn)為行，我們認(rèn)識(shí)到一個(gè)問題，社會(huì)分工的問題，自主開發(fā)的系統(tǒng)有它的優(yōu)勢(shì)，快速反應(yīng)的能力，變化都是終端的變化，其實(shí)有些辦法可以處理掉，但是核心流程，有老商業(yè)人，新商業(yè)人，商業(yè)的本質(zhì)沒有變化，商業(yè)變化是外在表現(xiàn)形式，本質(zhì)沒有變，從這點(diǎn)來看，在一些核心系統(tǒng)上，我們引入一些比較大的供應(yīng)商，比較成熟的戰(zhàn)爭(zhēng)，比較規(guī)范的做法，面向終端的時(shí)候，快速反映的時(shí)候，我們自己會(huì)做一點(diǎn)，整個(gè)IT，要想靠一個(gè)企業(yè)的力量做好國美IT服務(wù)，也許是相當(dāng)大的IT服務(wù)公司，要支撐一千多億的銷售，作為甲方的信息部門，是如何令一個(gè)比較合理的預(yù)算，然后讓第三方給我們服務(wù)好，第三方的產(chǎn)品真正能實(shí)施好，這是我們最大的責(zé)任。比如基礎(chǔ)建設(shè)，我們也會(huì)外包出去，大的系統(tǒng)建設(shè)我們也會(huì)外包出去，外包會(huì)越來越多的，作為我們信息部門，原來對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的管理轉(zhuǎn)變?yōu)榉��?wù)的管理，也是一個(gè)面臨挑戰(zhàn)的問題。

　　龐小偉：非常感謝四位IT規(guī)劃議題和我們進(jìn)行交流，其實(shí)IT的規(guī)劃，本質(zhì)上是人的規(guī)劃，技術(shù)這個(gè)東西，因?yàn)樗�是代碼，它是剛性的，真正能夠流轉(zhuǎn)起來，運(yùn)營起來，核心還是人，所以IT的規(guī)劃，之前我覺得可能更重要的是對(duì)人的規(guī)劃，對(duì)老總的規(guī)劃，對(duì)CIO的規(guī)劃，對(duì)下面細(xì)枝末節(jié)的培訓(xùn)，持之以恒的規(guī)劃，這些東西做好了，可能真正的一些流程，包括經(jīng)營思路和管理方法就會(huì)在系統(tǒng)里面，再次感謝四位，謝謝大家！